Posted: 13.07.07 00:36. Post subject: Что вы думаете о евгенике?

http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/382/47/

 Posted: 13.07.07 09:27. Post subject: Re:

Очень на нее надеюсь. Но побаиваюсь (одни тигро-львы в теме ниже чего стоят).
А вообщет наука довольно старая - пример евгеника вроде еще в библии описан был (кажеться про то, как какой-то пастух какому-то богачу в отместку поскрещивал овец так, чтоб они давали только плохое потомство).

 Posted: 13.07.07 15:04. Post subject: Re:

Тигро-львы появились естественным образом, люди в этот процесс никак не вмешивались.

Я-только за, так как эта наука может дать много преимуществ. В частности-люди перестанут страдать от многих наследственных генетических заболеваний ( особенно, как в этой статье написано, если можно будет изменять генотип уже взрослой особи, а не зародышей. Я раньше думала, что это невозможно в принципе)

 Posted: 13.07.07 15:10. Post subject: Re:

Что за евгеника? И что по ссылке выше? Смотреть не охота, расскажите ератенько, плиз

 Posted: 13.07.07 16:48. Post subject: Re:

Рубрикон
Большая советская энциклопедия
Евгеника
(от греч. eugenēs - хорошего рода), учение о наследственном здоровье человека и путях улучшения его наследственных свойств, о возможных методах активного влияния на эволюцию человечества в целях дальнейшего совершенствования его природы, об условиях и законах наследования одарённости и таланта, о возможном ограничении передачи наследственных болезней будущим поколениям.


А по ссылке-короткая статья на эту тему. Если кратко, то ее автор там рассуждает о преимуществах этой науки и того, что она может дать человеку.

 Posted: 13.07.07 17:13. Post subject: Re:

Я к этой науке хорошо отношусь; проблема в том, что многие современные люди либо не знают о своих наследственных заболеваниях, либо знают о них, но все равно сознательно рожают больных детей, надеясь на мнимое чудо, а те потом мучаются. Евгеника может поспособствовать уменьшению таких последствий.

 Posted: 13.07.07 18:35. Post subject: Re:

Значит, что думаю... Ну, первое впечатления по первым вашим комментам... классная наука. Только вот не понял... преимущества её перед чем?

 Posted: 13.07.07 19:14. Post subject: Re:

quote:

Только вот не понял... преимущества её перед чем?

Перед консервативным ( на данный момент) образом жизни.
Допустим живут мужчина и женщина, хотят завести ребенка, а у женщины есть ген гемофилии. То есть рано или поздно, если не среди их детей, то среди их потомков обязательно появится мальчик, который будет болеть этой болезнью. А если бы никакие консерваторы не ставили препятствий изучению (и возможностям модификаций и/или замены) человеческих генов, эта пара могла бы без опасений иметь детей, так как им бы помогли:
А) либо изменив генотип будущей матери
Б) либо воздействовал на будущего ребенка еще в утробе матери, чтобы он не родился больным и не передал в свою очередь своим потомках этот ген по наследству.

Проблема в том, что многие инстинктивно, что ли? считают что генная инженерия, направленная на улучшение генотипа человечества приведет к выведению каких-то монстров и что ничего хорошего из этого не выйдет. В основе таких взглядов, как я считаю, лежит просто страх перед новым и чужим. Это тоже самое, как ненависть или неприязнь к представителям другой расы.
Человек думает: "если гены моего ребенка подправят, то он перестанет быть человеком, станет другим, чужим, а значит человеческому роду придет конец, мир заполонят мутанты!" То, что это может помочь победить многие болезни, или освоить другие планеты с иными природными условиями,мало кто замечает.
Есть еще личности, которые считают, что матушке природе никоим образом нельзя мешать, что только естественная эволюция приведет человечество к положительному результату. При таких взглядах эти товарищи живут в домах, едят пищу, выведенную путем селекции и пользуются другими благами человеческой цивилизации.

Ты статью ту все же прочитай, там мало, страницы две всего, и изложено все гораздо более четко, чем объясняю я.

 Posted: 13.07.07 22:02. Post subject: Re:

Так значит речь идёт о возможности опытов над генотипом, так? В таком случае полностью ЗА эту получается что пока не очень-то состоявшуюся науку

quote:

Проблема в том, что многие считают что генная инженерия, направленная на улучшение генотипа человечества приведет к выведению каких-то монстров и что ничего хорошего из этого не выйдет

Я думал об этом. Видимо познавать неопознанное до сих пор является страхом человечества. В этом случае развитие человечества на новый уровень весьма проблематично. Ведь всегда в конце концов всё же рисковали. Просто может быть пока ещё не настал этот момент? Или "обстоятельства" не позволяют? (Два последних вопроса риторические)

quote:

В основе таких взглядов, как я считаю, лежит просто страх перед новым и чужим

Чёрт, я просто до этото момента не дочитал. Тогда в этом случае ППКС

quote:

о, что это может помочь победить многие болезни, или освоить другие планеты с иными природными условиями,мало кто замечает.

Это пока. В этом случае речь, возможно об эволюции. Точнее о том, что человек сможет впервые вмешаться в процесс собственной эволюции. Мир пока к этому не готов

quote:

Есть еще личности, которые считают, что матушке природе никоим образом нельзя мешать, что только естественная эволюция приведет человечество к положительному результату

Ну вот, опять я до этого не дочитал. Считаю что может человек мешать природе и должен. Вернее не то чтобы мешать, а помогать. Человек испоганил природу уже достаточно "много", человек сильнее природы. Ведь придумали же как рожать детей без мужчин. С потенциально возможными мутантами как нежелательного результата вмешательства евгеники человек также справится... должен справиться (вот это и есть "неготовность")

quote:

Ты статью ту все же прочитай

Как-нибудь прочту

 Posted: 13.07.07 23:10. Post subject: Re:

quote:

Ведь придумали же как рожать детей без мужчин

Это было возможно и раньше. Непорочное "зачатие", так сказать. Только в этом случае на свет появлялись только девочки-генетические копии своих мамаш. А происходило это из-за того, что при определенных условиях неоплодотворенная яйцеклетка может начать делится и превращается в эмбрион.

 Posted: 16.07.07 09:05. Post subject: Re:

Все это конечно хорошо, но любую науку используют и в военных целях. А вред от направленных на разрушение евгеники, генетики и геномики я просто представить боюсь. Это даже не атомная бомба будет.

 Posted: 16.07.07 13:59. Post subject: Re:

Безусловно, используют. Но точно так же думали люди, когда изобретался порох, огнестрельное оружие и прочее. Кто первым изобретет-тому и карты в руки, но пользоваться ими можно до известных пределов. Атомные бомбы были у США и СССР, но воспользовались ли они ими против друг друга? Нет, так как мы все-таки живем на одной планете, и победителей бы в такой войне не было.

 Posted: 16.07.07 18:21. Post subject: Re:

Сорри за писимизм.
Я просто сборник интервью Станислава Лема недавно читал. А он очень писимистично на жизнь смотрел, и на научный прогресс в частности. Заразился.

 Posted: 16.07.07 18:57. Post subject: Re:

Он же был писатель. Вот и обдумывал возможные варианты развития человеческого прогресса.

 Posted: 16.07.07 19:14. Post subject: Re:

Ну да. А как тебе цитата: "Больше всего боюсь биологического оружия. Потому, что это оружие слабого, а значит особенно жестокого противника".
...Ну да хватит о грустном. Проехали.

 Posted: 19.07.07 19:41. Post subject: Re:

quote:

"Больше всего боюсь биологического оружия. Потому, что это оружие слабого, а значит особенно жестокого противника"

Тупость полная

 Posted: 19.07.07 20:23. Post subject: Re:

Да, наверное

 Posted: 19.07.07 20:45. Post subject: Re:

Раньше считались трусами люди, пользующиеся огнестрельным оружием. А потом ничего, и дуэли стали проводить с его применением.

 Posted: 19.07.07 21:02. Post subject: Re:

quote:

Раньше считались трусами люди, пользующиеся огнестрельным оружием. А потом ничего, и дуэли стали проводить с его применением

Нет, зачем же вообще про оружие речь заводить? Надо о другой пользе евгеники думать в первую очередь. Той, которая не приведёт к насилию в любом случае

 Posted: 19.07.07 21:05. Post subject: Re:

Действительно, незачем.
А оружия, с помощью которого можно не только врагов, но и себя уничтожить, и сейчас навалом.
А с развитием евгеники проблема с медициной( во многих государствах она ведь очень дорогая) стало бы меньше.

 Posted: 19.07.07 21:12. Post subject: Re:

Taja пишет:

quote:

во многих государствах она ведь очень дорогая

В России, например