Posted: 16.06.07 12:19. Post subject: Фильм и книга "Сёгун"

 Posted: 21.06.07 15:57. Post subject: Re:

Kesa-Godzen пишет:

quote:

...В романах европейцев.

Не только. В той монографии, о которой я писала, такие случаи тоже описываются, так что-опять же сошлюсь на проф. Синицына-Клэйвелл в своей книге ничего, кроме судеб героев, от себя не прибавил. Другой вопрос, что многие нелицеприятные вещи могут быть читателям, зрителям или изучающим этот вопрос не по душе, но что уж тут делать-было и было, слов из песни не выкинешь.

Kesa-Godzen пишет:

quote:

У меня несколько негативное восприятие любых любовных историй, даже если они не на 1-м плане. Мне всегда кажется, что любое произведение (фильм, книга и т.д.) было бы намного лучше, не будь там любовных историй! Жизнь главного героя в Японии как раз и есть на 1-м плане в этом романе. Значит, эта история тоже не на последнем месте по важности.

Ну, ИМХО, смотря как история описана. Розовые сопли и любовные романчики для маленьких девочек, где все базируется на том, как Джон целовался с Мэри, ИМХО, скучны. А бывают истории очень и очень неплохие и-здесь я соглашусь с Таджей-именно тогда, когда они 1)не притянуты за уши 2)не стоят на первом плане и не затмевают все остальное 3)не описаны сопливо.

Kesa-Godzen пишет:

quote:

Уйти или изменить она не имела права.

Не иметь права-одно, а не сделать-совсем другое. Водитель не имеет права превышать скорость, но многие же это делают?

 Posted: 21.06.07 19:22. Post subject: Re:

quote:

А бывают истории очень и очень неплохие и-здесь я соглашусь с Таджей-именно тогда, когда они 1)не притянуты за уши 2)не стоят на первом плане и не затмевают все остальное 3)не описаны сопливо.

Со всем соглашаюсь, но вообще-то я имела ввиду другое. Женский пол вообще лучше расположен к чтению любовных историй. Вот McKey считает, что они-лишнее, а я считаю, что нет. Но это восприятие субьективное. Я сама, например, если прочитаю какой-нибудь любовный роман, то потом не беру в руки подобного чтива как минимум год, а кто-то вооще этого не воспринимает ни в каком виде.

 Posted: 21.06.07 20:00. Post subject: Re:

Taja пишет:

quote:

Но это восприятие субьективное

Конечно, согласен

Taja пишет:

quote:

Вот McKey считает, что они-лишнее

Хочу подчеркнуть, что я совсем не против существования такого рода творчества в принципе, но только в своём отдельном жанре при условии, что этот жанр не лезет туда куда ему лезть не следует

 Posted: 21.06.07 23:30. Post subject: Re:

Я считаю, что любовные истории, как и эротические сцены, в книгах присутствовать могут и-в определенных ситуациях-даже должны, но ИМХО-они должны быть обоснованы логикой произведения и хорошо вписываться в сюжет. Когда же любовную линию начинают притягивать за уши, ИМХО, это смотрится странно. Мне неоднократно приходилось читать книги, где описывается, как герои ни с того ни с сего друг в друга влюбились, причем никак это не обосновывается-никаким сходством взглядов и мыслей персонажей, их физическим влечением друг к другу и так далее. Такие мне не нравятся. Если же любовная линия в произведении смотрится органично и логично-почему бы ей не быть.
Это был ОФФ.

 Posted: 22.06.07 09:26. Post subject: Re:

quote:

Это был ОФФ

Да, именно, пора бы нам перекращать

 Posted: 22.06.07 13:16. Post subject: Re:

Короче, относительно Марико и Анджина каждый остался при своем мнении, я полагаю?

 Posted: 25.06.07 20:41. Post subject: Re:

quote:

Что ж это было за воспитание такое, при наличии которого одни жены (которые высокого происхождения) могли свалить от мужей, а те, кто невысокого-не могли? Наверняка воспитывали всех одинаково. Думаю, что просто дело было в том, что муж-самурай боялся родни своей высокорожденной жены, только и всего...а Марико была дочь предателя-Акечи там какого-то...забыла сейчас его имя.

Воспитание было одинаковое, но там четко говорилось, какие у кого права. А права эти определялись именно происхождением в первую очередь и личными достижениями - во вторую. Женщине в средние века чего-то достичь, если она не гейша, разумеется, было не возможно по той причине, что за достижение у самураев считались военные успехи.

quote:

Любовные истории надо смотреть/читать в особом состоянии души, только и всего. Возможно оно у тебя не очень часто наступает

Или вообще никогда не наступает

quote:

Не иметь права-одно, а не сделать-совсем другое. Водитель не имеет права превышать скорость, но многие же это делают?

Это немного не то. Закон - ничто, если он базируется на пустоте.
Это лучше объясняет другой пример: воспитаный человек не будет выбрасывать мусор не только там, где это запрещено, но и там, где нет. Ему внутреннее состояние души не позволит. Так и японской женщине происхождения ниже, чем у мужа, не может и в голову прийти его предать или бросить.

quote:

Хочу подчеркнуть, что я совсем не против существования такого рода творчества в принципе, но только в своём отдельном жанре при условии, что этот жанр не лезет туда куда ему лезть не следует

Вот-вот!!!

 Posted: 08.07.09 13:50. Post subject: Если вернуться к это..

Если вернуться к этой теме после недавней дискуссии у меня на форуме, то мне, ИМХО, кажется, что мы к этому предмету немного не с той стороны вообще подползли.
Прежде всего персонаж в книге, тем паче лицо вымышленное (а Анджин и Марико-лица вымышленные, не так ли?), не имеет по определению никакой личной свободы, потому что вся его свобода кончается там, где начинается текст. А поэтому было бы странно говорить о том, "мог бы" персонаж что-то сделать или не мог. Он так сделал (по факту), потому что так захотел автор.
Другой вопрос, верно ли это с исторической точки зрения. Однако и здесь вопрос об исторической достоверности применим исключительно к научным работам. Если в научном труде автор написал неверную вещь, то за это его критиковать можно и нужно. А художественная книга-это вымысел, и я считаю, что надо просто наслаждаться повествованием, а не портить себе удовольствие и забивать себе голову, вникая в ненужные детали. Могла ли Марико влюбиться в Анджина, не могла-да хоть в папу римского! Применительно к вымыслу вопрос о достоверности не стоит.

 Posted: 08.07.09 14:32. Post subject: Прежде всего персона..

quote:

Прежде всего персонаж в книге, тем паче лицо вымышленное (а Анджин и Марико-лица вымышленные, не так ли?), не имеет по определению никакой личной свободы, потому что вся его свобода кончается там, где начинается текст. А поэтому было бы странно говорить о том, "мог бы" персонаж что-то сделать или не мог. Он так сделал (по факту), потому что так захотел автор.

А как можно вообще наслаждаться произведением, если ты себе запрещаешь даже немного фантазировать(=строить теории о том, как бы могло быть, например - могла ли Марико не полюбить Анджина )? Текст тогда не будет создавать картинку, а будут просто наборы слов перед глазами.

 Posted: 08.07.09 16:38. Post subject: Taja пишет: А как м..

Taja пишет:

quote:

А как можно вообще наслаждаться произведением, если ты себе запрещаешь даже немного фантазировать(=строить теории о том, как бы могло быть, например - могла ли Марико не полюбить Анджина )?

Ты меня не совсем верно поняла: я не запрещаю себе фантазировать, я просто считаю, что есть текст, а есть фанфик или AU. Текст "Сегуна"-это текст "Сегуна". Все. Этим все сказано, и если мы обсуждаем именно книгу "Сегун", а не фанфик по ней, то не надо отступать от канона и приписывать туда то, чего нет. Если мы хотим рассмотреть вариант AU, где Марико любит, например, своего мужа Бунтаро, то фантазировать лучше отдельно от книги и не путать книгу со своими фантазиями.

 Posted: 22.07.09 10:45. Post subject: А где его с хорошим ..

А где его с хорошим переводом можно найти?

 Posted: 22.07.09 19:01. Post subject: Да вроде бывает пери..

Да вроде бывает периодически во всяких магазинчиках с дисками, там спрашивать нужно, иногда они на заказ привозят.

 Posted: 23.07.09 08:30. Post subject: А на трэкирах? ..

А на трэкирах?

 Posted: 25.07.09 14:42. Post subject: А что это такое?..

А что это такое?

 Posted: 28.07.09 00:32. Post subject: А на трэкирах? Экр..

quote:

А на трэкирах?

Экранизация:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1789159

 Posted: 28.07.09 16:33. Post subject: Спасибо родная :sm3..

Спасибо родная