Posted: 16.06.07 12:19. Post subject: Фильм и книга "Сёгун"

 Posted: 16.01.07 00:25. Post subject: Re:

Волки мне нравятся, а вот на японцев у меня аллергия ( после прочтения книжки "Сегун"). Я слышала, есть программы, которые разбивают любой рисунок на квадратики для вышивки(схему то есть).
Но я вышивать не люблю-слишком это долго.

 Posted: 16.01.07 22:40. Post subject: Re:

А ты не читай американские книжки о Японии. И их фильмы тоже не надо смотреть. Там такой бред откровенный, что японцам, должно быть, очень обидно, что после Хиросимы о них такое еще и снимают в чертовом Голливуде...

 Posted: 17.01.07 02:16. Post subject: Re:

quote:

И их фильмы тоже не надо смотреть

А как же МК? ;))

 Posted: 17.01.07 14:21. Post subject: Re:

Я про их фильмы о японцах.
Кстати, по Сегуну еще и сериал есть. У нас его несколько раз крутили. Тоже чухня редкая.

 Posted: 07.06.07 11:52. Post subject: Re:

Кэса, я с тобой насчет книги и фильма "Сегун" полностью не согласна. У меня есть монография одного российского профессора, посвященная истории Японии и самураев в частности, так вот, после прочтения исследования этого профессора я ясно увидела, что 99% средневековых японских реалий, показанных в "Сегуне", вполне соответствуют действительности и автор мало что там выдумал от себя-разве что судьбы персонажей.

 Posted: 15.06.07 21:06. Post subject: Re:

То, что он написал о нескольких обычных для средневековых японцев моментов из жизни, еще не значит, что книга такая уж хорошая. Ровно как и сериал. Это обычная слезливая мелодрамма. Кстати, любовь между японкой и европейцев - вещь нереальная. Для европейцев японнки имели внешность еще более-менее, а вот японки считали их не слишком красивыми. И за такое чувство Марико перерезала бы себе горло, ибо в помыслах она предала мужа своего.

 Posted: 16.06.07 12:32. Post subject: Re:

quote:

Кстати, любовь между японкой и европейцев - вещь нереальная.

Исключения всегда случаются.

quote:

Для европейцев японки имели внешность еще более-менее, а вот японки считали их не слишком красивыми. И за такое чувство Марико перерезала бы себе горло, ибо в помыслах она предала мужа своего.

Вот, Кеза, сначала ты говоришь так, будто все японки европейцев как мужчин не воспринимали никоим образом, а потом-что Марико себе бы горло перерезала. Значит теоретически такое могло произойти.
Выходит-неприятие всего европейского было простым воспитанием, а не естественным неприятием другого вида ( думаю, несильно ошибусь, если скажу, что в средние века многие воспринимали представителей другой расы как представителей другого вида). Насколько я знаю, японцы и сейчас все полны осознания своей расовой исключительности, но, поскольку на деле она ничем не подкреплена ( в биологическом плане), прецеденты могли случаться.

 Posted: 16.06.07 19:40. Post subject: Re:

Kesa-Godzen пишет:

quote:

То, что он написал о нескольких обычных для средневековых японцев моментов из жизни, еще не значит, что книга такая уж хорошая.

Хорошая или плохая книга-это вопрос нашего личного ее восприятия. Мне лично и книга, и сериал понравились.
Kesa-Godzen пишет:

quote:

Это обычная слезливая мелодрамма.

Честно тебе скажу: если бы меня с ходу спросили, о чем "Сегун", я бы о мелодраме и о любовной линии Марико-Анджин подумала бы в последнюю очередь. Сколько лет прошло со времени моего первого знакомства с этим произведением, но я всегда считала, что это исторический роман о столкновении европейской и восточной цивилизаций, роман о средневековой Японии, но уж никак не мелодрама. Я вообще воспринимала линию Марико-Блэкторн скорее как фон, как дополнение, нежели как базу.
Kesa-Godzen пишет:

quote:

Кстати, любовь между японкой и европейцев - вещь нереальная.

Ну почему же нереальная? У людей бывает и извращенный вкус порой-нравятся отдельным особям косолапые тетки с волосатыми ногами или мужики ростом метр двадцать. А бывает и так, что ты считаешь человека некрасивым, но все равно влюбляешься в него-это уже подсознательное восприятие.
Kesa-Godzen пишет:

quote:

И за такое чувство Марико перерезала бы себе горло, ибо в помыслах она предала мужа своего.

Не обязательно. Случались в средневековой Японии супружеские измены? Случались. И порой человек вовсе не собирался перерезать себе горло, а еще и сопротивлялся, когда власти пытались осуществить возмездие в отношении нарушителя закона.
Taja пишет:

quote:

думаю, несильно ошибусь, если скажу, что в средние века многие воспринимали представителей другой расы как представителей другого вида

Это правда.

 Posted: 17.06.07 23:42. Post subject: Re:

ух смотрел я помню как то "убийца сегуна" (не знаю тот ли это фильм) там кровищи море зато какой фильм.. супер !! ))))))

 Posted: 18.06.07 13:00. Post subject: Re:

Нет, не тот; "Сегун"-это сериал шестисерийный вообще.

 Posted: 18.06.07 14:12. Post subject: Re:

quote:

ух смотрел я помню как то "убийца сегуна" (не знаю тот ли это фильм) там кровищи море зато какой фильм.. супер !! ))))))

Думаю, что это не то. В книге собственно сёгун повляется практически на самых последних страницах и никто его не убивает.

 Posted: 18.06.07 16:17. Post subject: Re:

Там Торанага, один из героев, в конце сегуном становится.

 Posted: 18.06.07 18:07. Post subject: Re:

Давно смотрел сериал, там Ричард Чемберлен снимается. Но ничего вспомнить, кроме красивых отрубаний голов и харакири, не могу, вообще мне он нудным показался( но я тогда мелкий был). Он там влюбился в девушку-япошку, а она потом погибла, подорвалась что-ли на чём-то.
Это то?

 Posted: 18.06.07 19:18. Post subject: Re:

Да, ее потом ниндзя убили в предпоследней серии.

 Posted: 20.06.07 16:42. Post subject: Re:

Вот как раз ниндзя-то там и были самыми классными! Харакири мне ещё понравились. А ещё помню, там вроде кого-то в котле сварили. Я мелким был тогда, поэтому на меня это произвело сильное впечатление. А вообще в целом фильм мне не понравился. И это именно фильм, хоть и многосерийный. Шестисерийных сериалов не бывает

 Posted: 20.06.07 21:30. Post subject: Re:

quote:

Исключения всегда случаются.

...В романах европейцев.

quote:

Вот, Кеза, сначала ты говоришь так, будто все японки европейцев как мужчин не воспринимали никоим образом, а потом-что Марико себе бы горло перерезала. Значит теоретически такое могло произойти. Выходит-неприятие всего европейского было простым воспитанием, а не естественным неприятием другого вида

Имелось ввиду, если бы она вообще кого-то полюбила, а не европейца конкретно.
Ты недооцениваешь роль воспитания! Это было даже не воспитание, а внушение с самого рождения о том, как правильно должна себя вести жена самурая. Причем касалось это даже того, о чем она имела право думать.

quote:

Насколько я знаю, японцы и сейчас все полны осознания своей расовой исключительности, но, поскольку на деле она ничем не подкреплена ( в биологическом плане), прецеденты могли случаться.

У них главная их религия на этом базируется - синтоизм. Как известно, религия в подкреплениях не нуждается.

quote:

Честно тебе скажу: если бы меня с ходу спросили, о чем "Сегун", я бы о мелодраме и о любовной линии Марико-Анджин подумала бы в последнюю очередь.

У меня несколько негативное восприятие любых любовных историй, даже если они не на 1-м плане. Мне всегда кажется, что любое произведение (фильм, книга и т.д.) было бы намного лучше, не будь там любовных историй!
Жизнь главного героя в Японии как раз и есть на 1-м плане в этом романе. Значит, эта история тоже не на последнем месте по важности.

quote:

Случались в средневековой Японии супружеские измены? Случались

Случались. Но в случае особо высокого происходжения жены. Она тогда вообще могла запросто свалить от мужа. В этом случае муж не имел права бить свою жену. А муж Марико ее лупасил, как русский мужик-пьяница в каком-то чертом забытом селе. Значит, она не имела достаточно высокое происходжение. Если так, то тот факт, что ее взял в жены самурай из более высокого класса, являлся особой честью для жены, которой она не заслуживает и которую ей дали по желанию мужа. Уйти или изменить она не имела права. Средневековая Япония - это же страна, население которой строго делилось на классы и случаи перемещения человека из класса в класс крайне редки и нежелательны. В истории известен только Тоётоми Хидэёси, который, происходя из средних самураев, получил титул тайко.

 Posted: 20.06.07 21:41. Post subject: Re:

Kesa-Godzen пишет:

quote:

было бы намного лучше, не будь там любовных историй!

Вот это точно, часто, смысл вообще теряется из-за постановки в сюжете на первое место любовных историй! Особенно в исторических книгах и фильмах ( вспомните "Перл Харбор" или "Враг у ворот")

 Posted: 21.06.07 11:57. Post subject: Re:

Kesa-Godzen пишет:

quote:

Мне всегда кажется, что любое произведение (фильм, книга и т.д.) было бы намного лучше, не будь там любовных историй!

Чертовски согласен!

 Posted: 21.06.07 12:21. Post subject: Re:

quote:

Ты недооцениваешь роль воспитания! Это было даже не воспитание, а внушение с самого рождения о том, как правильно должна себя вести жена самурая. Причем касалось это даже того, о чем она имела право думать.

Что ж это было за воспитание такое, при наличии которого одни жены (которые высокого происхождения) могли свалить от мужей, а те, кто невысокого-не могли? Наверняка воспитывали всех одинаково. Думаю, что просто дело было в том, что муж-самурай боялся родни своей высокорожденной жены, только и всего...а Марико была дочь предателя-Акечи там какого-то...забыла сейчас его имя.

quote:

...В романах европейцев.

Там они случаются чаще, потому что европейские романы заточены под хэппи-энд, а мы-то про саму возможность того, что описано в книге "Сегун" рассуждаем.

quote:

Шестисерийных сериалов не бывает

Не скажи, у нас на ТВ иногда и шестисерийное что-нибудь сериалом обзовут и показывают за милую душу.

quote:

У меня несколько негативное восприятие любых любовных историй, даже если они не на 1-м плане. Мне всегда кажется, что любое произведение (фильм, книга и т.д.) было бы намного лучше, не будь там любовных историй!

Любовные истории надо смотреть/читать в особом состоянии души, только и всего. Возможно оно у тебя не очень часто наступает.

quote:

Вот это точно, часто, смысл вообще теряется из-за постановки в сюжете на первое место любовных историй! Особенно в исторических книгах и фильмах

Это когда экранизуют что-нибудь, и любовную линию ставят на первый план, а потом оказывается, что времени экранного мало и более ничто уже в фильм не влезает, ИМХО.

 Posted: 21.06.07 12:27. Post subject: Re:

Taja пишет:

quote:

Не скажи, у нас на ТВ иногда и шестисерийное что-нибудь сериалом обзовут и показывают за милую душу.

На ТВ безграмотных больше чем в правительстве