Posted: 12.07.07 15:29. Post subject: Что есть МК - фэнтази или фантастика?

 Posted: 09.07.07 22:14. Post subject: Re:

Объяснено, но недостаточно. Просто сказано, что все это есть - и генетические эксперименты, и бомбы у Страйкера, и прочее. Если как устроего кино-все знают, то как устроены киборги Лин Куэя- не знает никто.
Приведу пример, не из МК - кинофильм "Другой мир: Эволюция". Есть там такой персонаж, вампир по имени Маркус, который превращался в громадную летучую мышь и летал при площади крыльев врятли больше четырех квадратных метров. Причем вырастали они у него за долю секунды, тем самым обгоняя максимально возможную скорость роста клеток во много раз. Все понимали, что то, что происходит на экране-невозможно, и невнятные обьяснения о том, что его в детстве летучая мыль укусила и что вместе с уникальными генами, унаследованными от отца укус летучей мыши дал такой эффект, никого, думаю, не вводило в заблуждение.
Так что и в МК ничего не обьяснего с научной точки зрения.
Да и мало такой фантастики, где бы подобные вещи выглядели хоть как-то правдоподобно. Поэтому фантастику и фэнтази большинство народа та ки делит - там, где звездолеты и бластеры-фантастика, там где магия, эльфы и гномы-фэнтази.

 Posted: 10.07.07 09:45. Post subject: Re:

quote:

Т.е. то где нет науки это - фэнтази?? Весьма странная логика и позиция вцелом

Не совсем так. Вот, Taja все верно говорит.
Фентези - это там, где выдумка не объясняется, или объясняется магией.
А вот если суметь доказать, что все, что напридумано, могло бы быть или будет при определенном вывихе эволюции и техничесскогопрогресса - это фантастика.

 Posted: 10.07.07 11:04. Post subject: Re:

Господи, народ, и что вы все копья ломаете. Все равно мы ни к какому соглашению не придем, да и сами мидвэйщики, скорее всего, на эту тему особо не задумывались. А в общем-то-и какая разница? От того, что я определю жанр МК, я им меньше увлекаться не стану, да мне как-то и все равно, в общем-то.

 Posted: 10.07.07 11:51. Post subject: Re:

quote:

я определю жанр МК

Я тоже давно определил существование жанра МК как единого целого, уникального и во всем самодостаточного

 Posted: 10.07.07 13:25. Post subject: Re:

Согласна. В конце концов, необязательно же исходить только из понятий "фэнтеэи-фантастика", можно придумать и еще какое-то иное, особенное определение для жанра историй типа МК или Tekken.

 Posted: 10.07.07 13:33. Post subject: Re:

quote:

жанра МК

Это не жанр, это Вселенная.

 Posted: 10.07.07 14:57. Post subject: Re:

Да, кстати, совсем забыла: я как-то раз в одной английской книге по литературоведению увидела такое определение: "martial art fiction"-как раз про книги с фантастическим или реальным сюжетом, где описываются поединки hand-to-hand, как в МК. Думаю, что МК как раз подходит под этот термин.

quote:

Извини, если получилось слишком резко. Увлекся. На Сектора я наезжать совсем не хотел.

Народ, давайте все-таки по мелочам не ругаться, а? Все равно же это все очень интересная, но как-никак сказка. И получается так, что мы начинаем ссориться даже не из-за реальных людей, а образов вымышленных героев кино и игр.

 Posted: 10.07.07 17:51. Post subject: Re:

Mirimani пишет:

quote:

"martial art fiction"-как раз про книги с фантастическим или реальным сюжетом, где описываются поединки hand-to-hand, как в МК. Думаю, что МК как раз подходит под этот термин

Согласен 100%

Mirimani пишет:

quote:

Народ, давайте все-таки по мелочам не ругаться, а?

А что, кто-то поругался?

Mirimani пишет:

quote:

И получается так, что мы начинаем ссориться даже не из-за реальных людей, а образов вымышленных героев кино и игр

Да никто и не ссорится, вроде...

Эпик пишет:

quote:

Это не жанр, это Вселенная

Нет... Меня не так поняли. Я выделяю совокупность всего что связано МК (в том числе и безтелесные...вещи) как единую самодостаточную вселенную. При этом я уверен на 100%, что МК воплащена как фантастическая вселенная и ни коим образом не фэнтазийная.
Помимо этого я выделяю жанр МК как жанр творчества и способ самовыравжения.
В конце концов я ещё определяю культуру МК. Но это уже другой разговор

Короче кто ещё что думает по поводу того фэнтази МК или всё же фантастика?

 Posted: 10.07.07 17:57. Post subject: Re:

McKey пишет:

quote:

А что, кто-то поругался?

Да мне показалось, что вы с Эпиком из-за Сектора поспорили. Сорри, если не так поняла.
McKey пишет:

quote:

Нет... Меня не так поняли. Я выделяю совокупность всего что связано МК (в том числе и безтелесные...вещи) как единую самодостаточную вселенную. При этом я уверен на 100%, что МК воплащена как фантастическая вселенная и ни коим образом не фэнтазийная.

Согласна, это ты хорошо определил.
McKey пишет:

quote:

В конце концов я ещё определяю культуру МК.

В смысле как субкультуру комбатистов или как общий колорит МК-мира?

 Posted: 10.07.07 22:55. Post subject: Re:

МК задумывался как фантастика + боевик. Фантастический боевик - словосочитание частовстречаемое. А вот про фэнтезийские боевики никогда не слышала...

 Posted: 10.07.07 23:50. Post subject: Re:

quote:

А вот про фэнтезийские боевики никогда не слышала...

А хорошо бы ввести. Так как из небоевиков могу только "Великого Мерлина" вспомнить. Это-фэнтази, но определенно не боевик.

 Posted: 11.07.07 11:34. Post subject: Re:

Mirimani пишет:

quote:

В смысле как субкультуру комбатистов или как общий колорит МК-мира?

Скорее как субкультуру. Плюс как неотъемлимую и незаменимую часть своей культуры
Я вообще большой фанат и фэнтази и фантастики. Меня это всё привлекает

Kesa-Godzen пишет:

quote:

МК задумывался как фантастика + боевик. Фантастический боевик

Да, точно. Не раз видел именно это словосочетание на видеокассетах

Эпик пишет:

quote:

А вот если суметь доказать, что все, что напридумано, могло бы быть или будет при определенном вывихе эволюции и техничесскогопрогресса - это фантастика

Согласен, что это фантастика. Но ведь фантастика это же только это. Вот, например, безо всякой эволюции (по крайней мере без её объяснения) фантастический фильм "Хроники Риддика". Там построена гипотеза о будущем. Фильм фантастический, никакого фэнтази, никакой научной фантастики

 Posted: 11.07.07 13:16. Post subject: Re:

Да я к фентези даже Звездные войны отношу(хроники Риддика делю так: первый фильм - фантастика, второй - фентези). Хотя согласен, что выше выдал определение скорее НФ, чем фантастики.
Кстати, читал статью Олдей, где они говорят, что нет такого жанра фентези или фантастика - это методы, а жанры - это роман, повесть, новелла. И вроде аргументровали здорово. Если кому надо могу ссылку покопать.

 Posted: 11.07.07 15:01. Post subject: Re:

quote:

Кстати, читал статью Олдей, где они говорят, что нет такого жанра фентези или фантастика - это методы, а жанры - это роман, повесть, новелла. И вроде аргументровали здорово. Если кому надо могу ссылку покопать.

Да, и вправду. А ведь я это еще в школе проходила Те, кто как я, это забыл, пишут на кассетах: "фэнтази-мелодрама", "фантастический боевик" и прочие несуразности

 Posted: 11.07.07 17:22. Post subject: Re:

quote:

"фэнтази-мелодрама"

Тупость

quote:

фантастический боевик" и прочие несуразности

А здесь-то чего несуразного?

 Posted: 12.07.07 15:32. Post subject: Re:

quote:

Тупость

quote:

цитата: фантастический боевик" и прочие несуразности А здесь-то чего несуразного?

Ты так говоришь потому что мелодрамы не любишь. А несуразность-потому, что как выше сказал Эпик, фэнтази это не жанр, а метод, а метод с жанром смешивать нельзя, так как получается что-то типа: " В огороде бузина, а в Киеве дядька"
И боевик, и мелодрама-это жанры, и если фантастический боевик может существовать, то почему мелодрама с элементами фэнтази -не может? Тогда надо выбрать что-то одно, либо фэнтази-жанр, либо метод.

Где бы еще эту статью, про которую Эпик говорил, прочитать...

 Posted: 12.07.07 16:51. Post subject: Re:

Taja пишет:

quote:

Ты так говоришь потому что мелодрамы не любишь

С чего ты взяла?? Часто встречается словосочетание фантастический боевик в указании жанра. Может это и не верно, но, тем не менее, это так. Да чего вы вообще пристали с этой статьёй. Какая вообще разница что в ней написано. Вряд ли там объясняется фэнтази МК или фантастика

Taja пишет:

quote:

так как получается что-то типа: " В огороде бузина, а в Киеве дядька"

Чего?

 Posted: 12.07.07 18:24. Post subject: Re:

quote:

С чего ты взяла??

В теме "фильм и книга "Сёгун" ты говорил, что считаешь, что любая книга или фильм становится только лучше, елси та мнет любовных линий. А мелодрама именно на них строится.

quote:

Да чего вы вообще пристали с этой статьёй. Какая вообще разница что в ней написано. Вряд ли там объясняется фэнтази МК или фантастика

ВЫше я писала, что проходила в школе тоже самое, о чем там писалось. Про жанры, короче. Поэтому упоминание рассуждений, аналогичных тем, которые я проходила в шкоел, мне показалось достойным внимания.

quote:

Чего?

Я имела ввиду смешивание несовместимого. Далее я писала про жанры и методы.
Ладно, попробую сама поискать эту статью, может быть, ее кто-нибудь выложил в инет.

ответ в теме про фильмы

 Posted: 12.07.07 22:01. Post subject: Re:

Эпик пишет:

quote:

нет такого жанра фентези или фантастика - это методы, а жанры - это роман, повесть, новелла. И вроде аргументровали здорово. Если кому надо могу ссылку покопать.

Taja пишет:

quote:

Ладно, попробую сама поискать эту статью, может быть, ее кто-нибудь выложил в инет.

Нашли что нибудь, интересно почитать. Может решим к чему МК относится всётаки.

 Posted: 13.07.07 08:54. Post subject: Re:

quote:

Где бы еще эту статью, про которую Эпик говорил, прочитать...

Вот тут можно почитать.
http://www.rf.com.ua/article/606

quote:

Может решим к чему МК относится всётаки.

Вроде как к "martial art fiction" получается. С элементами фентези и фантастики.