Posted: 04.07.07 20:37. Post subject: Несоответствия сюжетов сериала и прочих экранизаций сюжету игр

Какие вам известны? Вот один из наиболее значительных. Во всех экранизациях Шао Кан удочерил Китану уже взрослой. В играх она была ещё ребёнком. когда Эдения была завоёвана.

 Posted: 04.07.07 23:55. Post subject: Re:

quote:

В играх она была ещё ребёнком. когда Эдения была завоёвана.

Но и в играх она ведь ненавидела приемного папашу и всячески помогала воинам Земного Царства. Выходит она и в детском возрасте уже была осведомлена о том, как стала приемной дочерью Шао Кана. Или в играх ей об этом кто-то рассказывал?

 Posted: 05.07.07 10:52. Post subject: Re:

In-Shellait пишет:

quote:

Во всех экранизациях Шао Кан удочерил Китану уже взрослой

Ни фига! Не во всех экраницациях. Вспомните MK DOTR

In-Shellait, выклади сюда пожалуйста все сюжеты всех игр, а то обсуждаем непонятно что... Я имею ввиду, что есть человеки (я, например) кто не очень-то ориентируется в сюжете игр, т.к. этих игр у людей просто нет

 Posted: 05.07.07 11:22. Post subject: Re:

Taja в играх она появилась только в MK2 и узнала о том, что Кан - не её батя во время турнира (турнира во Внешнем Мире). До этого она была убийцей на службе у Шао Кана.
McKey с сюжетом игр можно в той или иной степени ознакомится здесь, [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Mortal_Kombat_%28series%29]здесь[/url], здесь и здесь. В ДОТРе Китана всё-таки помнила том, как завоевали Эдению. И почему-то время после её завоеванию укоротили до пяти тысяч лет.

 Posted: 05.07.07 11:34. Post subject: Re:

In-Shellait пишет:

quote:

И почему-то время после её завоеванию укоротили до пяти тысяч лет

Да, это косяк DOTR'a

 Posted: 05.07.07 14:32. Post subject: Re:

Товарищи, вставляйте лучше сюда цитаты, которые вам могут потребоваться для доказательства своей позиции, по ходу дискуссии.

 Posted: 05.07.07 17:37. Post subject: Re:

Самое главное несоответствие. В экранизациях Рейден сам практически ничего не делает, чтобы отразить угрозу Земному Царству. В играх он участвовал в десятом турнире MK и турнире Внешнего Мира, в смертной форме помог Избранным в финальной битве с Шао Каном во время присоединения Земли к Внешнему Миру, возглавлял Силы Света, победившие освободившегося Шиннока, собрал Земных Воинов на битву со Смертносным Альянсом.

 Posted: 08.07.07 01:49. Post subject: Re:

Во-первых: Так не пойдёт, блин. In-Shellait, ты вроде как шаришь во всех историях всех игр. Так собери всё в кучу, обработай и где-нибудь выкинь, а то по кусочкам как-то не хочется собирать. У меня траффик дорогой!

Во-вторых: В MKII Рейден жертвует своим бессмертием чтобы помочь человекам. Он и затащил человеков во Внешний Мир и якобы помог в финальной битве. Только вот он там быстро отпомагался

 Posted: 08.07.07 12:10. Post subject: Re:

У меня есть рациональное предложение: чтобы лишний раз не спорить и не выяснять все это, давайте составим что-то типа небольшого списка источников, откуда те, у кого нет под рукой той или иной игры/фильма/мультфильма, могут брать информацию или проверять ее. Поскольку все на этом форуме знают русский и английский, то соберем соответственно русско- и англоязычные источники (но только соберем действительно серьезные сайты с нормальной инфой, а не те, где кто-то выдает собственные вымыслы за факты из кино и игр, к сожалению, в сети и таких хватает).
Например, биографии по первым шести играм можно найти тут: http://swmk.org

 Posted: 08.07.07 14:38. Post subject: Re:

И еще-википедию не предлагать, там слишком много ошибок.

 Posted: 08.07.07 14:45. Post subject: Re:

Ошибок нет только на официальных сайтах, а их мало. В Википедии ошибок не так уж много, но её брать всё равно не будем. swmk.org ИМХО хороший в этом плане сайт.
McKey я как-нибудь попробую это сделать. Это всё-таки работа не одного дня, а у меня всё-таки не всегда есть свободное время.

 Posted: 08.07.07 14:46. Post subject: Re:

McKey пишет:

quote:

Во-вторых: В MKII Рейден жертвует своим бессмертием чтобы помочь человекам. Он и затащил человеков во Внешний Мир и якобы помог в финальной битве. Только вот он там быстро отпомагался

Это в фильме. А в MK3 он помог в финальной битве против Шао Кана. Вместе с ним припёрлись Джонни Кейдж и, скорее всего, Рейн. Когда Кана ослабили атаки Избранных, его вызвал на Смертельную Битву Люшка и набил Кану рожу.

 Posted: 08.07.07 17:18. Post subject: Re:

Насчет Рейна-сложно сказать, так как по его поводу вообще толком неясно, на чьей он все-таки стороне. Я сегодня переиграю еще раз в Трилогию, тогда точно всем вам скажу, чем там финал у Лю, Рейдена и Кейджа кончился.

 Posted: 08.07.07 18:24. Post subject: Re:

Значит, вот что случилось с Лю, Рейденом, Джонни и Рейном в их концовках:
Лю:
до него доходят слухи о смерти Кунг Лао, что приводит его в ярость, и благодаря этому ему удается легко победить Шао Кана. Портал на Землю закрывается, но перед этим Китана благодарит его за спасение Эдении и Земли от Императора.
Рейн:
поначалу сражается за Шао Кана, но потом Китана переубеждает его и рассказывает ему о том, что отец Рейна был генералом в армии Джеррода, убитым Шао Каном. Рейн переходит на сторону Китаны, но во время одного из нападений на Избранных куда-то исчезает, и Китана ставит под сомнение его верность. Рейн решил доказать Китане свою верность и отправился на самоубийственное дело-убивать Шао Кана (в концовке не сказано, победил он его или нет).
Рейден:
ведет Избранных сражаться с армией Шао Кана, сам вступает в поединок с Императором и выходит из него победителем.
Джонни Кейдж:
узнает, что в случае победы над Императором его душа снова покинет тело. Жертвует вновь обретенной жизнью и вступает в бой с Шао Каном. Избранные побеждают, и душа Джонни Кейджа снова уходит в иной мир.

 Posted: 08.07.07 19:38. Post subject: Re:

Mirimani пишет:

quote:

Поскольку все на этом форуме знают русский и английский, то...

Ээ... не шути так. Я не свободно владею английским. И, думаю, я не один такой. Всё-таки в Росиче живём

 Posted: 08.07.07 19:53. Post subject: Re:

Mirimani не все концовки каноничны. Рейн вроде как начал было сражаться за Китану, но потом снова к Кану переметнулся. Рейден, приняв облик смертного смог вступить в битьву с Каном, когда Избранные добрались до его башни, как и воскресший Джонни Кейдж. Им видимо помогал и Скорпион, но в финальной бтве не участвовал. Кунг лао был тяжело ранен и ушёл с поля боя. Но выжил и вернулся для битвы с Горо воврмя войны Шиннока со Старшими Богами. Лю Канг вызвал Кана на MK когда Избрнные сражались с Шао Каном. И победил, защитив сво статус Чемпиона Смертельной Битвы.

Mirimani пишет:

quote:

Насчет Рейна-сложно сказать, так как по его поводу вообще толком неясно, на чьей он все-таки стороне.

Судя по его биографической карте Армагеддона, он узнал от Китаны, кто был его папашей и уже начал сражаться на стороне Избранных, но потом снова выступил на стороне Кана.


Вот ещё несоответствие. В играх Китана и Рейн не любили друг друга и не были помолвлены

 Posted: 08.07.07 21:36. Post subject: Re:

С Рейном, как я еще раз хочу отметить, вообще не все толком понятно. По Трилогии, как я увидела в игре сегодня, Китана говорит Рейну, что его отец-убитый Императором генерал Джеррода. В Армагеддоне точно известно, что его отец-это Аргус. Следовательно, Китана тоже обладала на момент МК3 неверной информацией и сообщил Рейну о его родстве с Аргусом некто иной, поскольку Аргус-протектор Эдении, а не генерал Джеррода, и во время Армагеддона он жив-здоров, а не убит Шао Каном. Если же исходить из Армагеддона, то Китана сама могла узнать о родстве Рейна и Аргуса несколько позже событий МК3 и сообщить ему об этом уже потом. Какие у кого мысли на этот счет?
In-Shellait пишет:

quote:

Вот ещё несоответствие. В играх Китана и Рейн не любили друг друга и не были помолвлены.

Да, это только в мульте так. В сериале и фильме они тоже не были помолвлены.
In-Shellait пишет:

quote:

Mirimani не все концовки каноничны.

Думаю, более верно было бы сказать "не совсем верны по отношению к дальнейшему развитию сюжета", так как вряд ли мидвэйщики при создании Армагеддона и Трилогии задумывались о каноничности/неканоничности отдельных концовок-они, скорее всего, ИМХО, в принципе не думали о таком понятии, как "канон/неканон", а также могли и изменить сюжет по собственному желанию в процессе создания остальных частей. Я же тем более не полагаю, что "концовка персонажа Х правильна-и точка!", просто пересказываю концовки упомянутых в этом посте персонажей, могу рассказать и про остальные, если это необходимо.

 Posted: 09.07.07 10:57. Post subject: Re:

Mirimani о каноне разрабы как раз думали. А насчёт отца Рейна. В юиосе Рейна в Армагеддоне сказано, что он узнал от Куан Чи, кто его отец незадолго до событий Конквеста Армагеддона. Так что генерал - его приёмный отец.

 Posted: 09.07.07 14:48. Post subject: Re:

Если судить по общей логике сюжета, то так оно и есть.

 Posted: 12.07.07 14:45. Post subject: Re:

Кстати, в фильмах плохо отражены возможности персонажей. К примеру, Джонни Кейдж обладал возможностью делать поистине сверхчеловеческие приёмы (его удары с тёмно-зелёным шлейфом сзади - не просто игровой эффект), но многие его фанаты думали, что это спецэффекты. Чтобы доказать обратное Джон Карлтон (настоящее его имя) решил пойти на нелегальный и малоизвестный (но не тайный) турнир Смертельной Битвы. Лю Канг так же обладал боевыми навыками, несвойственными обычному человеку, а также мог управлять драконьим огнём (сыграло роль обучение у Бо Рай Чо). Эти способности и помогли ему победить Шэнга. И Люшка ни в какую Америку не переезжал, его направил на турнир его мастер Ву, шаолиньский наставник. И Шэнг не убивал его брата, которого у Люшки вообще не было. Кано попал на остров (который в играх не называется Шимура), когда уходил от преследования Сони и решил выиграть турнир, чтобы захватить сокровища из дворца Шэнга. И напарника Сони он не убивал. Рейден, как я уже говорил, принял облик человека и сам участвовал в турнире, по приглашению лично Шэнг Цунга. Шэнг никого нне заманивал на турнир. К тому же, Кейдж, Лю и Соня стали Избранными только когда продвинулись далеко в турнире. Скорпион и Саб-Зиро тоже выступили на турнире. как земные воины и не служили Шэнгу (хотя Саб получил лично от него приглашение за два года до этого), а Саба тем более наняли убить колдуна на турнире (видимо, нанимателем был Куан Чи или Рейден). Финальный бой турнира проходил не во внешнем Мире, а в тронном зале Шэнга и Шэнг Соню не похищал. Пройдя в финал турнира Лю Канг победил действующего Чемпиона - Горо, а Шэнг воспользовался своим правом (он в течение 450 лет был одним из троих Грандмастеров турнира (он тайно прикончил одного из них, чтобы занять его место) и самым влиятельным из них, как бывший Чемпион) устроить дополнительныйй финальный поединок и был побеждён Люшкой. После этого смертельно раненный Шэнг телепортировался во Внешний Мир и так сумел выжить, а остров начал разрушаться. В это время Кано, Соня и Джонни Кейдж были загнаны Горо на мост над шипами (одну из арен турнира) и сразились с ним. Кано и Соня пропали, как и Горо, во время разрушения острова, а Кейдж спасся. Саб-Зиро не был убит Лю Кангом, его убил Скорпион, который после этого вернулся обратно в Не-Мир и с Кейджом вообще не дрался. Рептилия всё время турнира жил под мостом и служил телохранителем Шэнг Цунга и во Внешний Мир ушёл вслед за своим хозяином. Клан Чёрный Дракон никогда не работал на внешнемирцев. И Кано был одним из его самых влиятельных членов. Единоличного лидера тогда, похоже, вообще не было.
Это только по первому фильму.

 Posted: 12.07.07 15:24. Post subject: Re:

Спасибо. Многого не знал.

quote:

Это только по первому фильму.

Второй фильм скорее по мотивам сняли. Там практичски все переврали.

 Posted: 12.07.07 15:39. Post subject: Re:

Я вконец запуталась. Пойду фанфики читать Но интересно было прочитать канон-это МКС!!! (шутка, разумеется)

 Posted: 12.07.07 16:57. Post subject: Re:

По игре действительно так, и вот еще одно дополнение по теме.
In-Shellait пишет:

quote:

который в играх не называется Шимура

Насчет Шимуры-это вообще придумка из авторского произведения Джеффа Ровина, но это он, ИМХО, сделал удачно, ибо остров без названия-странно, а "остров Шэнг Цунга"-длинновато для постоянного употребления в разговорной речи.

 Posted: 12.07.07 17:01. Post subject: Re:

quote:

решил пойти на нелегальный и малоизвестный (но не тайный)

Нелегальный, но не тайный... Это как так?

Но ведь в играх Джонни Кейдж и Скорпион могут драться друг против друга. Вот и сняли так. Захотелось Полу Андерсону и всё тут. Хотя было бы неплохо посмотреть МК фильм по написанному выше

 Posted: 12.07.07 17:26. Post subject: Re:

McKey пишет:

quote:

Нелегальный, но не тайный... Это как так?

Ну, будь он тайный, как бы на него земные бойцы попадали? Тем более, известен он мог быть только в определённых кругах. Да и как силы правопорядка разберутся с турниром, которыйй проводится на острове, которого даже нет на карте, и хозяин которого - могущественныйй колдун.
Ещё по первому фильму. Китаны вообще не было на Шимуре (лучше ИМХО называть остров Шэнга так). Во время первого турнира она была во Внешнем Мире и служила убийцей у Шао Кана, которого считала своим папашей. Перед событиями MK2 Китана, Барака, Милена, Кинтаро и Шэнг возглавили отряд таркатанов (родичи Бараки со сверхострыми лезвиями в руках, также называются "мутанты" и "номады", результат скрещения внешнемирцев и демонов из Не-Мира) в атаке на Храм Ордена Света и Сообщество Белого Лотоса. И покрошили там всех в капусту, спровоцировав таким образом Кунг Лао и Лю Канга на поход во Внешний Мир, что дало Шэнг Цунгу и Шао Кану право организовать не очень честный турнир MK во внешнем Мире, своего рода "одинадцатый турнир", выиграв который внешнемирцы могли бы вторгнуться на Землю. Также были похищены Соня и Кано, опять же, чтобы спровоцировать земных воинов (Джонни Кейджа, Джакса и младшего Саб-Зиро). Поначалу, готовящийся турнир был против желаний Старших Богов, но когда сам Рейден принял этот вызов, турнир подтвердили. Шао Кан открыл врата между Землёй и Внешним Миром и когда земные воины прошли во внешний Мир - турнир начался. Рейден снова принял облик человека и пошёл на турнир. Тот, кто дойдёт до финала должен был встретиться с Шэнгом, потом с Шоканом Кинтаро (новым генералом Кана после предполагаемой гибели Горо), а затем с самим Шао Каном в финальном поединке. До финала дошёл опять Люшка, снова победил Шэнга, потом Кинтаро, а затем, в диком сражении, Шао Кана. Турнир выиграла Земля, Лю Канг снова стал Чемпионом. Земные Воины валят из Внешнего Мира от разгневанного Шао Кана, а Рейден, снова приняв обычный облик, разрушает врата, созданные Шао Каном. На турнире также появляется Китана, которая находит доказательства того, что она узнала о своём родстве с истинными правителями Эдении, а также узнаёт, что Милена - не её сестра, а клон, созданный Шэнг Цунгом из её крови и крови таркатана. Стоит также отметить, что после своего поражения от Кунг Лао пятьсот лет назад Шэнг был не только наказан, но Шао Кан ещё и отнял у него часть его силы и таким образом колдун старел и становился слабей. Но Шэнг познакомился с Горо и представил его на турнир. Горо убил Кунг Лао, а Шэнг забрал душу бывшего чемпиона. К тому времени Шэнг уже постарел, но дальше уже не старел, так как Император видимо над ним сжалился ввиду того, что именно Шэнг привёл Горо на Турнир и Шэнг больше не старел и дожил до событий первой игры. Таким образом, во время первой игры Шэнг Цунг выглядел стариком. Когда он спасся от Люшки в финале десятого турнира, он предложил Кану свой план про второй турнир. Кан посоветовался с Тёмными Священниками и принял этот план и за это вернул Шэнгу молодость и полную силу.

 Posted: 12.07.07 18:44. Post subject: Re:

quote:

Но Шэнг познакомился с Горо и представил его на турнир. Горо убил Кунг Лао, а Шэнг забрал душу бывшего чемпиона. К тому времени Шэнг уже постарел, но дальше уже не старел, так как Император видимо над ним сжалился ввиду того, что именно Шэнг привёл Горо на Турнир и Шэнг больше не старел и дожил до событий первой игры. Таким образом, во время первой игры Шэнг Цунг выглядел стариком.

Везде говорится, что Горо был чемпионом турнира около 500 лет. Значит Шенг по происхождению не человек?

 Posted: 12.07.07 18:48. Post subject: Re:

Почему? Шэнг - человек. Только он вечно живёт благодаря душеедству, на которое его прокляли Боги (неизвестно какие из них). И крутой маг. После поражения от Кунг Лао он старел и ко времени турнира, где впервые появился Горо, был уже старый, но до смерти не старел, т.к. души брал.

 Posted: 12.07.07 19:00. Post subject: Re:

Я всегда думала, что чемпионство тут не при чем, что души ему и так обеспечивали постоянную молодость. Выходит что не обеспечивали?

 Posted: 12.07.07 19:02. Post subject: Re:

Обеспечивали. Его так Шао Кан наказал за поражение от Кунг Лао, что стареть он будет. Но потом он сумел окрепнуть и не умер, а только постарел. И слабей немного стал. А после десятого турнира Кан ему молодость вернул.

 Posted: 12.07.07 19:04. Post subject: Re:

Это по играм, да?
В сериале просто было именно так, как я описала.

 Posted: 12.07.07 19:07. Post subject: Re:

Да. Но в сериале он тоже должен был ведь души забирать?

 Posted: 12.07.07 19:16. Post subject: Re:

Он и забирал. Только там он после забирания самой первой души уже перестал быть обычным человеком, ему это стало необходимо делать постоянно. А его учитель воровал энергию у других людей еще чаще, но также был бессмертным благодаря этому, как и Шенг. Поэтому я сделала вывод, что значение имеет лишь количество чужой энергии, а не всякие дары богов типа вечной молодости победителю МК.

 Posted: 12.07.07 19:18. Post subject: Re:

По играм боги ему ничего не даровали. Они прокляли его ещё до того, как он победил на турнире, так, что он, чтобы жить должен будет забирать души других.

 Posted: 12.07.07 19:36. Post subject: Re:

Я имела ввиду таких бессмертных, как Лю Канг.

quote:

Они прокляли его ещё до того, как он победил на турнире, так, что он, чтобы жить должен будет забирать души других.

Так я никак не могу понять, для чего ему души? Обычная человеческая жизнь редко длится больше 100 лет, а ему гораздо больше. Значит души-это не некий вид лекартсва, а именно средство для поддержания бессмертия. А далее идут всякие ньюансы ( в сериале, например, было так: во сколько лет ты первого человека души лишил, на столько (если без всяких эксцессов) ты и будешь выглядеть при продолжении такого вампирского образа жизни. Учитель Шенга выглядел лет на 50, сам Шенг-на 30.

 Posted: 12.07.07 19:41. Post subject: Re:

Души у Шэнга - средство поддержания и жизни, и бессмертия.

 Posted: 12.07.07 20:14. Post subject: Re:

quote:

Стоит также отметить, что после своего поражения от Кунг Лао пятьсот лет назад Шэнг был не только наказан

Значит всё-таки в сериале события 15-го века

 Posted: 12.07.07 20:41. Post subject: Re:

Да, пятьсот лет назад Великий Кунг Лао, первый, кто представлял Храм Оредна Света в Смертельной Битве, победил Шэнга.

 Posted: 22.07.07 16:11. Post subject: Re:

Также хотелось бы перечислить всё, что взяли уже разработчики игр из фильмов, сериала и мультфильмов:
1. Отношения между Лю Кангом и Китаной.
2. Отношения между Джонни Кейджом и Соней.
3. Дизайн тронного зала Шао Кана из мультфильма, использованный ими в четвёртой и седьмой частях.
4. Серебристый цвет волос Рейдена (в играх онг, надо сказать, лучше оформлен).
5. То, что Рейко изначально был генералом Шао Кана (сериал), связанным с Братством Тени (в четвёртой части ничего не сказано про его службу Шао Кану).

 Posted: 22.07.07 20:16. Post subject: Re:

Есть ещё одно несоответствие. С чего это в первом фильме решили, что Лю Канг - потомок Кунг Лао? Единственное упоминание об этом было в биографии Горо в MK4, появившемся через два года после фильма.

 Posted: 23.07.07 08:50. Post subject: Re:

Лодка Шенга тоже из фильма взята, вроде.

 Posted: 23.07.07 12:50. Post subject: Re:

Нет, в игре была лодка Шэнга. В комиксе к первой игре. Зайди на сайт миримани, там ссылки на комиксы есть.

 Posted: 23.07.07 15:08. Post subject: Re:

In-Shellait пишет:

quote:

Нет, в игре была лодка Шэнга. В комиксе к первой игре. Зайди на сайт миримани, там ссылки на комиксы есть.

Почитал. Была. Спасибо за ссылку.
А комиксы, выходит, раньше фильмов появились. Не знал.

 Posted: 23.07.07 20:45. Post subject: Re:

quote:

А комиксы, выходит, раньше фильмов появились. Не знал

Комиксы это типа приквелы

 Posted: 23.07.07 21:36. Post subject: Re:

quote:

1. Отношения между Лю Кангом и Китаной.

Я знаю, в Альянсе это было. Помню какой-то скриншот с видеоролика, где душа Лю Канга с Китаной обнимается...выходит, ранее Смертоносного Альянса в играх об их связи никаких упоминаний не было? Я имею ввиду во всех без исключения играх, которые выходили до комиксов и фильмов.

quote:

С чего это в первом фильме решили, что Лю Канг - потомок Кунг Лао?

Для красоты, так сказать. Давно-давно Шенг Тсунг замочил, пусть и чужими руками, Кунг Лао, а потомок отомстил за предка, ИМХО.

quote:

Единственное упоминание об этом было в биографии Горо в MK4, появившемся через два года после фильма.

Вот, было-таки!
Мне кажется, надо принять все игры как равноправные источники, ибо, как мы все уже давно убеждались, их каноничность для каждого своя.

 Posted: 23.07.07 23:01. Post subject: Re:

quote:

С чего это в первом фильме решили, что Лю Канг - потомок Кунг Лао?

ИМХО, чтобы показать, что с Лю Кангом шутки плохи. Он может многое

 Posted: 30.07.07 10:49. Post subject: Re:

Taja пишет:

quote:

выходит, ранее Смертоносного Альянса в играх об их связи никаких упоминаний не было

До первого фильма - не было. Впервые в четвёртой части об этом сказано, когда, после победы над Шинноком, Китана предлагает Люшке взять её в жёны и стать корлём Эдении.
Taja пишет:

quote:

Мне кажется, надо принять все игры как равноправные источники, ибо, как мы все уже давно убеждались, их каноничность для каждого своя.

И тем не менее, кроме биографии Горо больше никаких каноничных (все игры каноничны в равной степени) упоминаний о родстве Лю Канга и Кунг Лао нет. Да и в игре не могло и пяти минут пройти без того, чтобы напомнитьт о том, что Люшка - потомок Кунг Лао. Он бы точно об этом сказал перед отправлением на MK.